It was an early December morning in 2019, precisely at 07:45, when I received a surprise call from a producer at NOS Radio 1 News. The call came from an unknown number and was quite urgent—they needed someone for their live segment, which had started at 06:00 and would run until 09:30. Without much time to think, I agreed to be on standby. They couldn’t give me an exact time, so I had to be ready to go live at a moment’s notice.
I got their call while heading to the TU Delft campus, planning to spend the day in the I/O building with my then-boyfriend and his friends. After waiting anxiously for a few minutes without any follow-up, I began to relax, thinking it might be another hour before they’d call. I was just ordering a coffee at the student café when my phone rang unexpectedly. With no time to find a quieter spot, I rushed outside, leaving behind my coffee and a bewildered barista.
It was freezing outside, and I realized I’d left my coat and bag inside. As I spoke live to hundreds of thousands of listeners, students walked by, unaware of the broadcast. I think I expected the moment to feel special, but I was more concerned about my unattended bag, and it felt like any other phone conversation, albeit with a stranger.
At that time, my main focus was promoting my startup and seeking funding for a new project. I took almost any media opportunity that came my way, hoping for extra visibility. The topic of the day was the sudden lawsuit against RIOT Games for sexism, which had propelled ‘women in gaming’ into a hot discussion overnight. Being a known advocate for equality in IT and gaming, I was easy to reach and ready to discuss these issues.
Returning to my now cold coffee, which the kind barista had set aside, I felt some disappointment. I was eager to talk about our innovative technology and the capabilities we were developing, yet the conversations were still predominantly about my gender. It’s a strange feeling to be recognized and supported as a woman in IT, yet feel invisible when your gender overshadows your professional identity. I love IT and talking about it—my gender has nothing to do with my passion.
Still, I know having this platform is a privilege. By sharing my experiences and advocating for equality, I hope to contribute to broader awareness and change.
Transcript(s) & Other
Jurgen van den Berg: It’s quarter to nine. The makers of the popular video game League of Legends must pay $10 million to women who work or have worked for that company. Two employees have filed a case against the company because they say women are structurally paid less and are less likely to be considered for promotions. Juliette van der Laarse owns gaming company ReddLock. Good morning, Ms. van der Laarse!
Juliette van der Laarse: Yes, goodmorning.
Jurgen van den Berg: This is obviously happening in other industries as well. But is this a structural problem in the game industry?
Juliette van der Laarse: I think so. Although, in my opinion, it’s not as bad in the Netherlands as it is in America. But starting from college, you are often one of the few girls in the program, and that continues in the industry.
Jurgen van den Berg: You could say that you can play that off precisely because you are a woman? Because of course such a company can also exploit this by emphasizing that they employ women.
Juliette van der Laarse: Yes, that does happen in the Dutch game industry. At networking events there is an enthusiastic response if you are a woman working in the industry. In that respect, the Netherlands is doing well. But if there are significantly more men working in a company, a culture can easily develop that is undesirable. Not because they are men, but because as a woman you then become a minority. And being a minority creates the problem. I noticed it myself during my college education. A lot of sexist jokes were made. Most men don’t mean any harm and sincerely make a joke, but don’t always recognize when they go too far. If you are the only one who spots that and counter them, it can be difficult. Then there are always some men among them who do have bad intentions and are not joking. Other men often don’t recognize when these men cross the line.
Jurgen van den Berg: So they then do not intervene. You experienced this discrimination while studying. Have you also experienced monetary discrimination in the workplace?
Juliette van der Laarse: Yes, I have experienced that, but because I run my own business, I’m not experiencing it at the moment. I try to hire more women myself, but it remains a challenge because fewer women apply.
Jurgen van den Berg: Why is it that women seem less interested in engineering and the game industry?
Juliette van der Laarse: That’s a question I asked myself. I noticed in high school that fewer women are following a technical profile. Coincidentally, we are developing a game for physics education and have done a lot of research on this in collaboration with Leiden University. Girls who do have an interest in engineering as children often lose interest during puberty (when they begin to form their identity). For example, because the subject does not seem feminine enough to them, or they do not identify with the stereotype of the nerd. At open days at technical universities like TU Delft, you also see that girls are unsure of their own abilities, even if they have high grades. Boys with average grades look forward to the course, while girls with high grades insecurely inquire whether they can handle the level.
Jurgen van den Berg: So this has to change. A lot is already happening to get women into engineering. We apparently want to hire more women, but they have to be there. That would solve the whole problem.
Juliette van der Laarse: I advocate hiring more women, preferably women who have also had the right education, and there are plenty of those too. But to ensure an increase of educated women in the industry, the image of the industry must change so that these educated women and young girls feel welcome and confident. It is important that they see that they do not have to feel insecure and that they are capable of performing in this industry. We need to address these challenges on multiple fronts simultaneously. (Not just with adult women). For example, if a girl chooses a study profile without technical subjects at 14, this rules out a technical education later, because these subjects are necessary.
Jurgen van den Berg: Clear. Hopefully the lawsuit in America will also help make salaries more equal. Thank you very much for your insights, Ms. Van der Laarse.
Jurgen van den Berg: Het is kwart voor negen. De makers van de populaire videogame League of Legends moeten 10 miljoen dollar betalen aan vrouwen die voor dat bedrijf werken of hebben gewerkt. Twee werknemers hebben een zaak aangespannen tegen het bedrijf omdat vrouwen volgens hen structureel minder betaald krijgen en minder snel in aanmerking komen voor promoties. Juliette van der Laarse is eigenaar van gamebedrijf ReddLock. Goedemorgen, mevrouw van der Laarse!
Juliette van der Laarse: Ja, goedemorgen.
Jurgen van den Berg: Dit is natuurlijk ook in andere sectoren aan de orde. Maar is dit een structureel probleem in de game industrie?
Juliette van der Laarse: Dat denk ik wel. Alhoewel het, naar mijn idee, in Nederland minder erg is dan in Amerika. Maar vanaf de opleiding ben je vaak een van de weinige meisjes in de opleiding, en dat zet zich voort in de industrie.
Jurgen van den Berg: Je zou kunnen zeggen dat je dat juist kunt uitspelen omdat je een vrouw bent? Want zo een bedrijf kan dit natuurlijk ook benutten door te benadrukken dat ze vrouwen in dienst hebben.
Juliette van der Laarse: Ja, dat gebeurt ook wel in de Nederlandse game-industrie. Op netwerk evenementen wordt er enthousiast gereageerd als je als vrouw in de industrie werkt. Wat dat betreft doet Nederland het goed. Maar als er veel meer mannen in een bedrijf werken, kan er gemakkelijk een cultuur ontstaan die niet bevorderlijk is. Niet omdat het mannen zijn, maar omdat je als vrouw dan in de minderheid bent. En door een minderheid te zijn ontstaat het probleem. Ik merkte het zelf ook tijdens mijn opleiding. Er werden veel seksistische grappen gemaakt. De meeste mannen bedoelen het niet kwaad en maken oprecht een grap, maar zien zelf niet altijd in wanneer ze te ver gaan. Als je dan de enige stem bent die dat ziet en ze tegenspreekt is dat soms lastig. En dan zitten er altijd nog mannen tussen die wel slechte intenties hebben en geen grap maken. Andere mannen herkennen vaak niet wanneer deze mannen de grens over gaan.
Jurgen van den Berg: Zij grijpen dan dus ook niet in. U heeft deze discriminatie meegemaakt tijdens de studie. Heeft u ook discriminatie in geld meegemaakt op de werkvloer?
Juliette van der Laarse: Ja, dat heb ik ervaren, maar omdat ik mijn eigen bedrijf heb, ondervind ik daar momenteel geen hinder van. Ik probeer zelf meer vrouwen aan te nemen, maar het blijft een uitdaging omdat er minder vrouwen solliciteren.
Jurgen van den Berg: Hoe komt het dat vrouwen minder geïnteresseerd lijken in techniek en de game-industrie?
Juliette van der Laarse: Dat is een vraag die ik zelf ook stelde. Ik merkte op de middelbare school al dat er minder vrouwen een technisch profiel volgen. Toevallig zijn wij een game aan het ontwikkelen voor natuurkunde onderwijs en hebben we hier veel onderzoek naar gedaan in samenwerking met de Universiteit Leiden. Meisjes die als kind wel interesse hebben in techniek verliezen vaak hun interesse tijdens de puberteit (wanneer ze hun identiteit beginnen te vormen). Bijvoorbeeld omdat het vak ze niet vrouwelijk genoeg lijkt, of ze identificeren zich niet met het stereotype van de nerd. Op open dagen bij technische universiteiten zie je ook dat meisjes onzeker zijn over hun eigen capaciteiten, zelfs als ze hoge cijfers hebben. Jongens met gemiddelde cijfers kijken uit naar de opleiding, terwijl meisjes met hoge cijfers onzeker navragen of ze het niveau wel aan kunnen.
Jurgen van den Berg: Dit moet dus veranderen. Er gebeurt al veel om vrouwen in de techniek te krijgen. We willen blijkbaar wel meer vrouwen aannemen, maar dan moeten ze er wel zijn. Dat zou het hele probleem oplossen.
Juliette van der Laarse: Ik pleit voor het aannemen van meer vrouwen, het liefst vrouwen die ook de juiste opleiding hebben gehad, en ook die zijn er genoeg. Maar om te zorgen voor een toename van goed opgeleide vrouwen in de sector moet het imago van de branche veranderen zodat deze opgeleide vrouwen en jonge meisjes zich welkom en zelfverzekerd voelen. Het is belangrijk dat ze zien dat ze zich niet onzeker hoeven te voelen en dat ze in staat zijn om te presteren in deze sector. We moeten deze uitdagingen op meerdere fronten tegelijk aanpakken. (Niet alleen bij volwassen vrouwen). Als een meisje bijvoorbeeld op haar veertiende kiest voor een studieprofiel zonder technische vakken, sluit ze daarmee later een technische opleiding uit, omdat deze vakken noodzakelijk zijn.
Jurgen van den Berg: Duidelijk. Hopelijk helpt de rechtszaak in Amerika ook om de salarissen gelijker te maken. Dank u wel voor uw inzichten, mevrouw Van der Laarse.
Jurgen van den Berg: [onverstaanbaar] voor Negen is het. De makers van de populaire videogame League of Legends moeten $ 10 miljoen betalen aan vrouwen die voor dat bedrijf werken of hebben gewerkt. Twee werknemers spanden een zaak aan tegen het bedrijf omdat vrouwen volgens hun structureel minder betaald kregen en minder snel in aanmerking kwamen voor promoties. Juliette van der Laarse is eigenaar van het gamebedrijf ReddLock. Dag mevrouw Van de Laarse, Goedemorgen!
Juliette van der Laarse: Ja, goedemorgen.
Jurgen van den Berg: Is dit? Want dit is ook in andere sectoren natuurlijk aan de orde. Uhm. Maar is dit een structureel probleem in de game industrie?
Juliette van der Laarse: Uh, dat denk ik wel. Alhoewel het in Nederland wel echt veel minder is dan in Amerika naar mijn idee. Maar ja, je hebt natuurlijk ook vanaf de opleiding dat je een van de weinige meisjes bent en dat zet zich vaak natuurlijk wel door.
Jurgen van den Berg: Maar je je je zou denken dan kun je dat misschien juist wel uitspelen. Uhm. He. Want zo’n bedrijf kan daar dan natuurlijk ook mee Vlaggen van we hebben ook uh een vrouw.
Juliette van der Laarse: Ja, klopt. Nee, Ik moet zeggen dat het in de Nederlandse game industrie ook wel echt het geval is. En hier is het vaak ook als je naar netwerk meetings gaat. Oh leuk, we moeten meer vrouwen in de industrie, dus wat dat betreft zitten wij er in Nederland zeker veel beter in. Maar nee, inderdaad. En ik. Ik denk dat het ook gewoon is. Als je zoveel mannen bij elkaar hebt, dan kan het ook gewoon een beetje ontstaan. Niet omdat het mannen zijn, maar omdat je als vrouw gewoon in de minderheid ben met focus op een stukje minderheid dan eh ja, dat dat ontstaat gewoon. En ik merkte het zelf ook als je in de opleiding zit. Er worden heel veel seksistische grappen gemaakt en het grootste deel bedoelt dat natuurlijk gewoon echt als grap en die ziet zelf toch niet echt in dat het best wel een beetje toxic kan worden als je daar als enige vrouw maar één stem terug kan geven. Dus de meeste mannen bedoelen het helemaal niet kwaad eigenlijk. Maar ja, er zitten altijd mannen tussen die vervelend doen en dan is het best wel moeilijk voor de rest om te zien wanneer ze die grens overgaan. Ja.
Jurgen van den Berg: Ja. Ja, die grijpen dan ook niet in. Uh, laten we zeggen die andere en en en. Want u zegt van ik heb t als student wel meegemaakt, maar ook uh de de. Nou ja, discriminatie in geld en en dus ook naar dit soort praktijken op de werkvloer.
Juliette van der Laarse: Ja klopt. Ja Nee. Ik uh. Ik denk dat ik zelf best wel privileged ben dat ik mijn eigen bedrijf heb. Dus op het moment heb ik daar natuurlijk geen last van. En als ik mensen aanneem het zijn vaak wel mannen, helaas. Ik probeer meer vrouwen aan te nemen, maar het zijn vaak toch mannen die op vacatures afkomen.
Jurgen van den Berg: Hoe. Hoe komt dat eigenlijk, dat uh, dat vrouwen minder geïnteresseerd zijn in in uh. Nou, in ieder geval eerst de opleiding natuurlijk en dan uiteindelijk in dit werk ook.
Juliette van der Laarse: Ja, nee, dat dat. Dat is dus een vraag die ik zelf ook had, want ik merkte ook op de middelbare school er zit gewoon veel minder vrouwen in technisch profiel. En toevallig zijn wij nu een game aan het ontwikkelen die natuurkunde les geeft voor middelbare school. Dus we hebben heel veel onderzoek naar gedaan met mensen van de Universiteit Leiden. En het schijnt dat eh ja meiden op jongere leeftijd eigenlijk niet zo’n interesse hebben in techniek. Wel als kind, maar dan komen ze een beetje in de puberteit en dan vinden ze het vaak niet vrouwelijk genoeg. Of ze identificeren zich niet met het beeld van wat een nerd zou moeten zijn en denken heel snel daar pas ik niet bij. Wat je ook vaak hoort is dat meiden die bijvoorbeeld bij de TU Delft willen gaan beginnen met studeren bij een open dag. De uh jongens die komen en die hebben gemiddeld een, laat ons zeggen zes of zeven. Die zeggen eigenlijk vaak ik heb er zin in, ik wil ermee beginnen. En uh de meisjes die komen, die vragen echt aan mensen bij de open dag. Joh, ik heb gemiddeld een acht, maar kan ik dit niveau wel aan? Dus die zijn vaak ook veel onzekerder over hun eigen kwaliteiten.
Jurgen van den Berg: Dus dat moet sowieso doorbroken worden. Uhm, nou, d’r gebeurt natuurlijk van alles met met allerlei campagnes, ook om om vrouwen in die techniek te krijgen. Uhm. Maar ja, gewoon meer vrouwen aannemen natuurlijk, maar dan moeten ze er wel zijn. Dat zou het hele probleem natuurlijk oplossen.
Juliette van der Laarse: Klopt ja. Nee. Uh. Ik pleit er sowieso voor meer vrouwen aannemen. Maar je wilt natuurlijk ook vrouwen aannemen die er voor zijn opgeleid. Dus je moet naast dat je meer vrouwen aanneemt die wel degelijk opgeleid zijn, want die zijn er genoeg, moet je ook gewoon zorgen dat het beeld verandert en dat meisjes zich gewoon welkomer voelen in de branche. Dat ze het leuker vinden dat ze een beetje zien. Oh, ik hoef niet onzeker te zijn, want ik kan dit gewoon. Dus je moet het eigenlijk gewoon echt op meerdere vlakken aan gaan pakken. Want als jij op je veertiende een keuze maakt voor profiel en er zitten geen technische vakken tussen, dan kan je nooit meer een opleiding daarna volgen in het technisch segment, want daar heb je die vakken voor nodig.
Jurgen van den Berg: Ja, duidelijk. Misschien dat deze uitspraak uh in Amerika in ieder geval ook meehelpt om die salarissen weer een beetje gelijk te trekken. Juliette van der Laarse was dat met haar reactie eigenaar van het gamebedrijf [onverstaanbaar].
It was an early December morning in 2019, precisely at 07:45, when I received a surprise call from a producer at NOS Radio 1 News. The call came from an unknown number and was quite urgent—they needed someone for their live segment, which had started at 06:00 and would run until 09:30. Without much time to think, I agreed to be on standby. They couldn’t give me an exact time, so I had to be ready to go live at a moment’s notice.
I got their call while heading to the TU Delft campus, planning to spend the day in the I/O building with my then-boyfriend and his friends. After waiting anxiously for a few minutes without any follow-up, I began to relax, thinking it might be another hour before they’d call. I was just ordering a coffee at the student café when my phone rang unexpectedly. With no time to find a quieter spot, I rushed outside, leaving behind my coffee and a bewildered barista.
It was freezing outside, and I realized I’d left my coat and bag inside. As I spoke live to hundreds of thousands of listeners, students walked by, unaware of the broadcast. I think I expected the moment to feel special, but I was more concerned about my unattended bag, and it felt like any other phone conversation, albeit with a stranger.
At that time, my main focus was promoting my startup and seeking funding for a new project. I took almost any media opportunity that came my way, hoping for extra visibility. The topic of the day was the sudden lawsuit against RIOT Games for sexism, which had propelled ‘women in gaming’ into a hot discussion overnight. Being a known advocate for equality in IT and gaming, I was easy to reach and ready to discuss these issues.
Returning to my now cold coffee, which the kind barista had set aside, I felt some disappointment. I was eager to talk about our innovative technology and the capabilities we were developing, yet the conversations were still predominantly about my gender. It’s a strange feeling to be recognized and supported as a woman in IT, yet feel invisible when your gender overshadows your professional identity. I love IT and talking about it—my gender has nothing to do with my passion.
Still, I know having this platform is a privilege. By sharing my experiences and advocating for equality, I hope to contribute to broader awareness and change.
Transcript(s) & Other
Jurgen van den Berg: It’s quarter to nine. The makers of the popular video game League of Legends must pay $10 million to women who work or have worked for that company. Two employees have filed a case against the company because they say women are structurally paid less and are less likely to be considered for promotions. Juliette van der Laarse owns gaming company ReddLock. Good morning, Ms. van der Laarse!
Juliette van der Laarse: Yes, goodmorning.
Jurgen van den Berg: This is obviously happening in other industries as well. But is this a structural problem in the game industry?
Juliette van der Laarse: I think so. Although, in my opinion, it’s not as bad in the Netherlands as it is in America. But starting from college, you are often one of the few girls in the program, and that continues in the industry.
Jurgen van den Berg: You could say that you can play that off precisely because you are a woman? Because of course such a company can also exploit this by emphasizing that they employ women.
Juliette van der Laarse: Yes, that does happen in the Dutch game industry. At networking events there is an enthusiastic response if you are a woman working in the industry. In that respect, the Netherlands is doing well. But if there are significantly more men working in a company, a culture can easily develop that is undesirable. Not because they are men, but because as a woman you then become a minority. And being a minority creates the problem. I noticed it myself during my college education. A lot of sexist jokes were made. Most men don’t mean any harm and sincerely make a joke, but don’t always recognize when they go too far. If you are the only one who spots that and counter them, it can be difficult. Then there are always some men among them who do have bad intentions and are not joking. Other men often don’t recognize when these men cross the line.
Jurgen van den Berg: So they then do not intervene. You experienced this discrimination while studying. Have you also experienced monetary discrimination in the workplace?
Juliette van der Laarse: Yes, I have experienced that, but because I run my own business, I’m not experiencing it at the moment. I try to hire more women myself, but it remains a challenge because fewer women apply.
Jurgen van den Berg: Why is it that women seem less interested in engineering and the game industry?
Juliette van der Laarse: That’s a question I asked myself. I noticed in high school that fewer women are following a technical profile. Coincidentally, we are developing a game for physics education and have done a lot of research on this in collaboration with Leiden University. Girls who do have an interest in engineering as children often lose interest during puberty (when they begin to form their identity). For example, because the subject does not seem feminine enough to them, or they do not identify with the stereotype of the nerd. At open days at technical universities like TU Delft, you also see that girls are unsure of their own abilities, even if they have high grades. Boys with average grades look forward to the course, while girls with high grades insecurely inquire whether they can handle the level.
Jurgen van den Berg: So this has to change. A lot is already happening to get women into engineering. We apparently want to hire more women, but they have to be there. That would solve the whole problem.
Juliette van der Laarse: I advocate hiring more women, preferably women who have also had the right education, and there are plenty of those too. But to ensure an increase of educated women in the industry, the image of the industry must change so that these educated women and young girls feel welcome and confident. It is important that they see that they do not have to feel insecure and that they are capable of performing in this industry. We need to address these challenges on multiple fronts simultaneously. (Not just with adult women). For example, if a girl chooses a study profile without technical subjects at 14, this rules out a technical education later, because these subjects are necessary.
Jurgen van den Berg: Clear. Hopefully the lawsuit in America will also help make salaries more equal. Thank you very much for your insights, Ms. Van der Laarse.
Jurgen van den Berg: Het is kwart voor negen. De makers van de populaire videogame League of Legends moeten 10 miljoen dollar betalen aan vrouwen die voor dat bedrijf werken of hebben gewerkt. Twee werknemers hebben een zaak aangespannen tegen het bedrijf omdat vrouwen volgens hen structureel minder betaald krijgen en minder snel in aanmerking komen voor promoties. Juliette van der Laarse is eigenaar van gamebedrijf ReddLock. Goedemorgen, mevrouw van der Laarse!
Juliette van der Laarse: Ja, goedemorgen.
Jurgen van den Berg: Dit is natuurlijk ook in andere sectoren aan de orde. Maar is dit een structureel probleem in de game industrie?
Juliette van der Laarse: Dat denk ik wel. Alhoewel het, naar mijn idee, in Nederland minder erg is dan in Amerika. Maar vanaf de opleiding ben je vaak een van de weinige meisjes in de opleiding, en dat zet zich voort in de industrie.
Jurgen van den Berg: Je zou kunnen zeggen dat je dat juist kunt uitspelen omdat je een vrouw bent? Want zo een bedrijf kan dit natuurlijk ook benutten door te benadrukken dat ze vrouwen in dienst hebben.
Juliette van der Laarse: Ja, dat gebeurt ook wel in de Nederlandse game-industrie. Op netwerk evenementen wordt er enthousiast gereageerd als je als vrouw in de industrie werkt. Wat dat betreft doet Nederland het goed. Maar als er veel meer mannen in een bedrijf werken, kan er gemakkelijk een cultuur ontstaan die niet bevorderlijk is. Niet omdat het mannen zijn, maar omdat je als vrouw dan in de minderheid bent. En door een minderheid te zijn ontstaat het probleem. Ik merkte het zelf ook tijdens mijn opleiding. Er werden veel seksistische grappen gemaakt. De meeste mannen bedoelen het niet kwaad en maken oprecht een grap, maar zien zelf niet altijd in wanneer ze te ver gaan. Als je dan de enige stem bent die dat ziet en ze tegenspreekt is dat soms lastig. En dan zitten er altijd nog mannen tussen die wel slechte intenties hebben en geen grap maken. Andere mannen herkennen vaak niet wanneer deze mannen de grens over gaan.
Jurgen van den Berg: Zij grijpen dan dus ook niet in. U heeft deze discriminatie meegemaakt tijdens de studie. Heeft u ook discriminatie in geld meegemaakt op de werkvloer?
Juliette van der Laarse: Ja, dat heb ik ervaren, maar omdat ik mijn eigen bedrijf heb, ondervind ik daar momenteel geen hinder van. Ik probeer zelf meer vrouwen aan te nemen, maar het blijft een uitdaging omdat er minder vrouwen solliciteren.
Jurgen van den Berg: Hoe komt het dat vrouwen minder geïnteresseerd lijken in techniek en de game-industrie?
Juliette van der Laarse: Dat is een vraag die ik zelf ook stelde. Ik merkte op de middelbare school al dat er minder vrouwen een technisch profiel volgen. Toevallig zijn wij een game aan het ontwikkelen voor natuurkunde onderwijs en hebben we hier veel onderzoek naar gedaan in samenwerking met de Universiteit Leiden. Meisjes die als kind wel interesse hebben in techniek verliezen vaak hun interesse tijdens de puberteit (wanneer ze hun identiteit beginnen te vormen). Bijvoorbeeld omdat het vak ze niet vrouwelijk genoeg lijkt, of ze identificeren zich niet met het stereotype van de nerd. Op open dagen bij technische universiteiten zie je ook dat meisjes onzeker zijn over hun eigen capaciteiten, zelfs als ze hoge cijfers hebben. Jongens met gemiddelde cijfers kijken uit naar de opleiding, terwijl meisjes met hoge cijfers onzeker navragen of ze het niveau wel aan kunnen.
Jurgen van den Berg: Dit moet dus veranderen. Er gebeurt al veel om vrouwen in de techniek te krijgen. We willen blijkbaar wel meer vrouwen aannemen, maar dan moeten ze er wel zijn. Dat zou het hele probleem oplossen.
Juliette van der Laarse: Ik pleit voor het aannemen van meer vrouwen, het liefst vrouwen die ook de juiste opleiding hebben gehad, en ook die zijn er genoeg. Maar om te zorgen voor een toename van goed opgeleide vrouwen in de sector moet het imago van de branche veranderen zodat deze opgeleide vrouwen en jonge meisjes zich welkom en zelfverzekerd voelen. Het is belangrijk dat ze zien dat ze zich niet onzeker hoeven te voelen en dat ze in staat zijn om te presteren in deze sector. We moeten deze uitdagingen op meerdere fronten tegelijk aanpakken. (Niet alleen bij volwassen vrouwen). Als een meisje bijvoorbeeld op haar veertiende kiest voor een studieprofiel zonder technische vakken, sluit ze daarmee later een technische opleiding uit, omdat deze vakken noodzakelijk zijn.
Jurgen van den Berg: Duidelijk. Hopelijk helpt de rechtszaak in Amerika ook om de salarissen gelijker te maken. Dank u wel voor uw inzichten, mevrouw Van der Laarse.
Jurgen van den Berg: [onverstaanbaar] voor Negen is het. De makers van de populaire videogame League of Legends moeten $ 10 miljoen betalen aan vrouwen die voor dat bedrijf werken of hebben gewerkt. Twee werknemers spanden een zaak aan tegen het bedrijf omdat vrouwen volgens hun structureel minder betaald kregen en minder snel in aanmerking kwamen voor promoties. Juliette van der Laarse is eigenaar van het gamebedrijf ReddLock. Dag mevrouw Van de Laarse, Goedemorgen!
Juliette van der Laarse: Ja, goedemorgen.
Jurgen van den Berg: Is dit? Want dit is ook in andere sectoren natuurlijk aan de orde. Uhm. Maar is dit een structureel probleem in de game industrie?
Juliette van der Laarse: Uh, dat denk ik wel. Alhoewel het in Nederland wel echt veel minder is dan in Amerika naar mijn idee. Maar ja, je hebt natuurlijk ook vanaf de opleiding dat je een van de weinige meisjes bent en dat zet zich vaak natuurlijk wel door.
Jurgen van den Berg: Maar je je je zou denken dan kun je dat misschien juist wel uitspelen. Uhm. He. Want zo’n bedrijf kan daar dan natuurlijk ook mee Vlaggen van we hebben ook uh een vrouw.
Juliette van der Laarse: Ja, klopt. Nee, Ik moet zeggen dat het in de Nederlandse game industrie ook wel echt het geval is. En hier is het vaak ook als je naar netwerk meetings gaat. Oh leuk, we moeten meer vrouwen in de industrie, dus wat dat betreft zitten wij er in Nederland zeker veel beter in. Maar nee, inderdaad. En ik. Ik denk dat het ook gewoon is. Als je zoveel mannen bij elkaar hebt, dan kan het ook gewoon een beetje ontstaan. Niet omdat het mannen zijn, maar omdat je als vrouw gewoon in de minderheid ben met focus op een stukje minderheid dan eh ja, dat dat ontstaat gewoon. En ik merkte het zelf ook als je in de opleiding zit. Er worden heel veel seksistische grappen gemaakt en het grootste deel bedoelt dat natuurlijk gewoon echt als grap en die ziet zelf toch niet echt in dat het best wel een beetje toxic kan worden als je daar als enige vrouw maar één stem terug kan geven. Dus de meeste mannen bedoelen het helemaal niet kwaad eigenlijk. Maar ja, er zitten altijd mannen tussen die vervelend doen en dan is het best wel moeilijk voor de rest om te zien wanneer ze die grens overgaan. Ja.
Jurgen van den Berg: Ja. Ja, die grijpen dan ook niet in. Uh, laten we zeggen die andere en en en. Want u zegt van ik heb t als student wel meegemaakt, maar ook uh de de. Nou ja, discriminatie in geld en en dus ook naar dit soort praktijken op de werkvloer.
Juliette van der Laarse: Ja klopt. Ja Nee. Ik uh. Ik denk dat ik zelf best wel privileged ben dat ik mijn eigen bedrijf heb. Dus op het moment heb ik daar natuurlijk geen last van. En als ik mensen aanneem het zijn vaak wel mannen, helaas. Ik probeer meer vrouwen aan te nemen, maar het zijn vaak toch mannen die op vacatures afkomen.
Jurgen van den Berg: Hoe. Hoe komt dat eigenlijk, dat uh, dat vrouwen minder geïnteresseerd zijn in in uh. Nou, in ieder geval eerst de opleiding natuurlijk en dan uiteindelijk in dit werk ook.
Juliette van der Laarse: Ja, nee, dat dat. Dat is dus een vraag die ik zelf ook had, want ik merkte ook op de middelbare school er zit gewoon veel minder vrouwen in technisch profiel. En toevallig zijn wij nu een game aan het ontwikkelen die natuurkunde les geeft voor middelbare school. Dus we hebben heel veel onderzoek naar gedaan met mensen van de Universiteit Leiden. En het schijnt dat eh ja meiden op jongere leeftijd eigenlijk niet zo’n interesse hebben in techniek. Wel als kind, maar dan komen ze een beetje in de puberteit en dan vinden ze het vaak niet vrouwelijk genoeg. Of ze identificeren zich niet met het beeld van wat een nerd zou moeten zijn en denken heel snel daar pas ik niet bij. Wat je ook vaak hoort is dat meiden die bijvoorbeeld bij de TU Delft willen gaan beginnen met studeren bij een open dag. De uh jongens die komen en die hebben gemiddeld een, laat ons zeggen zes of zeven. Die zeggen eigenlijk vaak ik heb er zin in, ik wil ermee beginnen. En uh de meisjes die komen, die vragen echt aan mensen bij de open dag. Joh, ik heb gemiddeld een acht, maar kan ik dit niveau wel aan? Dus die zijn vaak ook veel onzekerder over hun eigen kwaliteiten.
Jurgen van den Berg: Dus dat moet sowieso doorbroken worden. Uhm, nou, d’r gebeurt natuurlijk van alles met met allerlei campagnes, ook om om vrouwen in die techniek te krijgen. Uhm. Maar ja, gewoon meer vrouwen aannemen natuurlijk, maar dan moeten ze er wel zijn. Dat zou het hele probleem natuurlijk oplossen.
Juliette van der Laarse: Klopt ja. Nee. Uh. Ik pleit er sowieso voor meer vrouwen aannemen. Maar je wilt natuurlijk ook vrouwen aannemen die er voor zijn opgeleid. Dus je moet naast dat je meer vrouwen aanneemt die wel degelijk opgeleid zijn, want die zijn er genoeg, moet je ook gewoon zorgen dat het beeld verandert en dat meisjes zich gewoon welkomer voelen in de branche. Dat ze het leuker vinden dat ze een beetje zien. Oh, ik hoef niet onzeker te zijn, want ik kan dit gewoon. Dus je moet het eigenlijk gewoon echt op meerdere vlakken aan gaan pakken. Want als jij op je veertiende een keuze maakt voor profiel en er zitten geen technische vakken tussen, dan kan je nooit meer een opleiding daarna volgen in het technisch segment, want daar heb je die vakken voor nodig.
Jurgen van den Berg: Ja, duidelijk. Misschien dat deze uitspraak uh in Amerika in ieder geval ook meehelpt om die salarissen weer een beetje gelijk te trekken. Juliette van der Laarse was dat met haar reactie eigenaar van het gamebedrijf [onverstaanbaar].
